5·12汶川地震,,柴靜在現(xiàn)場報道,。沒有主題,,沒有策劃案,,只有記錄生活里的片斷?!坝錾狭司团?,遇不上就待著?!彼凸ぷ骰锇楦稍L對象共同生活,。這是柴靜想要的工作狀態(tài)。 (柴靜供圖)
柴靜的新書《看見》出版不到一個月,,印數(shù)已過百萬,。“罵柴”和“挺柴”的兩派抓住時機(jī),,在網(wǎng)上開打嘴仗,,一方指責(zé)她“心靈雞湯,用文藝腔把社會問題簡單化”,,另一方說“誰不讓我喜歡柴靜,,我就反對誰”。
柴靜對南方周末記者說:“你是什么樣的節(jié)目,、什么樣的人格,,就會有什么樣的人來看,所以不用分辯和解釋,?!边@是談到《看見》中的一期節(jié)目,又似乎另有所指,。她說對自己沒有好奇心,,在書中寫的是自己試圖成為職業(yè)記者的過程?!斑@很困難,,因為人性本能不歡迎‘客觀公正’,總有一些事實想要掩蓋或粉飾。我只能說,,我盡可能誠實了,。”
“不要找,,要等”
2012年12月21日,在廣州方所演講和簽書前幾小時,,柴靜秘密地做了一期節(jié)目的采訪,,她走在坑坑洼洼的地上,腳上沾滿泥,,攝像在耳機(jī)里聽到她低聲說了一句:靠,,還是這個過癮。
柴靜原本設(shè)想在中央電視臺《新聞?wù){(diào)查》做十年,,甚至以上,。到第六年,她被臺里調(diào)離,。
做完《24小時》之后,,接下來是《面對面》。那時柴靜并不知道《看見》的存在,,也不知道這是在每天中午播出的一檔紀(jì)錄片節(jié)目,。偶爾看到一期節(jié)目,她打電話給《看見》的制片人李倫,,要求過去,。理由是:“這片子把我驚著了,這年頭還有人愿意這么拍電視,?”
這期節(jié)目叫《古浪冬天的神話》,。講的是一個叫“北京廚子”的人從北京趕往甘肅古浪,救助那里124名患了矽肺(塵肺病中比較危急的一種)的礦工的故事,。柴靜記得其中的一組鏡頭:“廚子”張羅了很多宴席,,請病人吃飯,晚上回到賓館,,他躺在床上,,翹著腿跟記者聊天。
“我很少在電視上看到一個人向電視記者這樣袒露內(nèi)心,,這個記者肯定是不著急,、慢慢地陪著這個人,陪了很長時間,,一塊吃一塊住,,一塊在那個窮地方受著凍,才能有這個東西。我就想要這個,?!?/span>
柴靜自己最接近這種狀態(tài)是5·12地震時在北川楊柳坪的拍攝,不知道主題,,沒有策劃案,。她想起鐵凝說過的一段往事,那時鐵凝30歲,,冰心問她:“姑娘,,成家了沒有?”鐵凝說:“沒有,?!薄班牛灰?,要等,。”
那次的拍攝就是“等”——“遇上了就拍,,遇不上就待著”,。“記者很少跟受訪者共同生活,,總是帶著任務(wù)來了又走了,,但在那種情況下非得跟他們生活不可。這樣,,你才能看見雨是怎么從破了的瓦上掉下來,,蜜蜂怎么飛來掉在茶水里,你用刀尖小心把它挑起來移走,,看它歪斜一會兒,,再飛走。這是生活,?!?/span>
柴靜和南方周末記者提起默羅,這是CBS的著名播音員,,在“二戰(zhàn)”時期德軍進(jìn)占維也納時有一段即席播報,,堪稱廣播節(jié)目現(xiàn)場直播史的開端。顯然,,他的現(xiàn)場報道也讓她沉醉,。
柴靜最喜歡的是默羅在1940年倫敦遭受轟炸期間的系列報道——著名的“這是倫敦”?!斑@太了不起了,。他根本不需要畫面,,他的語言就能創(chuàng)造畫面?!痹谲?yán)?,柴靜開始復(fù)述其中一段,窗外車流正擁擠——
這是德軍的第一次轟炸,。他的開場白是:這是倫敦,,在夜晚,當(dāng)炮彈呼嘯著穿過叢林,,叢林也呼嘯以對,。轟炸過后,他路過一家百貨公司,,里面的貨架很多都倒了,有一瓶黃桃罐頭從貨架上翻倒,,碎了,,罐頭里的汁液拉得很長,隔很長時間才會掉到地面上,,他說,,那是全倫敦唯一能夠聽到的聲音。
“電視記者容易犯的一個毛病就是信口開河,,一定要把5分鐘填滿,,所以就說一些無意義的廢話,但他不是,,每一個字都精確地嵌在那里,。”
柴靜學(xué)習(xí)的另一個對象是沃爾特·克朗凱特(冷戰(zhàn)時期美國最負(fù)盛名的電視新聞節(jié)目主持人),。她記得他曾經(jīng)描寫的兩個細(xì)節(jié):
一次是在海軍服役,,對方大炮打過來的時候他們正在打牌,炮彈幾乎擊中船身了,,發(fā)生了很大的震蕩,,手中的牌撒得滿天都是,最后有一張黑桃A斜斜地插在了船板上,;另一次是在戰(zhàn)爭結(jié)束之后,,他進(jìn)入荷蘭,在裝甲車上,,士兵除了要接受姑娘們的親吻之外,,還有人們紛紛向他們投擲郁金香花束,因為郁金香都是用鐵絲綁著的,,他就被一根鐵絲正中鼻梁流了血,,這是他在戰(zhàn)爭中第一次流血。
復(fù)述完畢,柴靜眼睛睜得很圓:“你看,,他們不是簡單的新聞記者,,而是作家,我要向他們學(xué)習(xí)如何寫作,?!?/span>
“以前的我,很可能就追上去了”
報道李陽家暴事件的這期節(jié)目播出后,,柴靜很長一段時間覺得不舒服,。
現(xiàn)場是這樣的——柴靜問:你為家庭做了什么?李陽回答:我一年回來二十天,。柴靜再問:這是你對家庭做的最重要的事嗎,?李陽回答:我本來可以回來得更少。緊接著他把問題擲向他的對手:你是一個事業(yè)很成功的女強(qiáng)人吧,?你也是把工作放在最重要的位置上吧,?柴靜當(dāng)即接了招:家庭應(yīng)該有很重要的價值。
該不該有這樣的交鋒,?事后,,柴靜的朋友牟森問她:“為什么這樣?”柴靜答:“因為他反問我,?!彼麚u頭:“反問不是原因,而是結(jié)果,,他為什么反問你呢,?”
這讓柴靜開始想:人一定是受到了壓力,想要反擊,,才會反問,。但柴靜認(rèn)為自己的反應(yīng)也很自然,“我是一個女性記者,,也做過女子監(jiān)獄的暴力犯罪調(diào)查,,知道遭受暴力的女性的心理,自然就有我的價值判斷,?!?/span>
2006年,柴靜采訪虐貓事件的主角,,她質(zhì)問將虐貓視頻傳至網(wǎng)上只為牟利的當(dāng)事人:即使不違法,,難道就不用考慮道德?另一次,,在做了關(guān)于違法征地的采訪后,,她又在筆記本上寫:“太沒有道德了,。”
現(xiàn)在她顯得不那么非此即彼,?!熬拖裎覀兛措娪暗臅r候說這是好人,這是壞人,,會熱淚盈眶或者義憤填膺一樣,,都是一種刺激,人會因為迷戀這種刺激而把它變成一種模式,。記者這個身份就是要把這種模式破除,,把情緒變成認(rèn)知,而不是對它加以判斷,?!?/span>
采訪李陽后近一年,2012年的9月,,柴靜采訪了李永波,。這又是一個身處漩渦中心的人——在倫敦奧運會上,女羽雙打隊員于洋和王曉理因“消極比賽”被取消比賽資格,,李永波深受輿論批評。他也和李陽一樣,,語帶鋒芒,,性格強(qiáng)硬。
節(jié)目進(jìn)行到中段,,談到林丹和李宗偉在上海的一場國際邀請賽,,當(dāng)時林丹領(lǐng)先了四球,上海觀眾為弱者加油,,喊“李宗偉加油”,,李永波很生氣,在賽后的新聞發(fā)布會上說:“要是再這樣的話上海我就再也不來了,,怎么能為外國人加油呢,?你們都不愛國?!?/span>
如果是過去,,這可能會是一個短兵相接的采訪,可能會火花四濺,?!盁o非是一些句式,比如‘難道你不覺得……’,,‘可是有人會質(zhì)疑……’用這種否定和質(zhì)問的方式,。有一部分記者是這么做的,,觀眾也會很喜歡,但是我自己現(xiàn)在不會這么做,?!?/span>
這次柴靜換了一種問法:你為什么這么想?李永波用他一貫的桀驁態(tài)度開始辯解,。當(dāng)柴靜說“體育發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)有一定水平,,觀眾對于體育文明也有更高的理解”時,李永波的態(tài)度忽然松動了,。他說:“對,,其實喊一喊也挺好的,這對球員在賽場上心理素質(zhì)的成熟也有幫助,?!?/span>
“我沒有質(zhì)問他,只是提出了另外一種可能性,,其實這種可能性在他心里早就生根發(fā)芽了,,你把土松一松,這個芽自己就長出來了,?!辈耢o說。
到結(jié)尾,,柴靜問李永波,,韓國教練因為奧運會上“消極比賽”被終身禁賽,和你的處境反差這么大,,為什么,?此時,李永波摘下話筒,,一邊說“我要趕飛機(jī)”,,一邊快步離開了現(xiàn)場。
以前的柴靜,,有可能會追上去,,“希望你回應(yīng)一下這件事,在你登上飛機(jī)之前還有時間,?!边@次她沒有動?!半娨曈泻軓?qiáng)大的力量,,剪輯和寫稿的時候,對于同樣的影像,,放在不同的位置上加以解讀,,都會有完全不同的效果,。況且有些問題不一定非要問出來,你留出一些空隙,,觀眾自己會補(bǔ)足,。”節(jié)目原原本本地播出了這個畫面,,而在片尾,,也照例由柴靜做了一段長一分半鐘的陳述和解說。
不久后又有劉歡的采訪,。過程順利,,但結(jié)束后劉歡打電話來,希望談到的一些內(nèi)容不要用,。這部分主要關(guān)于他為何退出選秀節(jié)目,,涉及一些較為尖銳的看法。這本是采訪中的重點篇幅,,也是節(jié)目的新聞點和看點,,但節(jié)目最終剪掉了這些片斷。
在受訪者的接受度和觀眾的接受度兩者之間,,現(xiàn)在的柴靜選擇前者,。“采訪本身有一種傲慢的可能,。過去我覺得我就是觀眾的代言人,,要完成他們交給我的使命,但是現(xiàn)在我會首先尊重坐在我對面的人,,因為對這個人來說,節(jié)目播出后對他人生的影響可能是你不可估量的,。最重要的是,,即使我不播這些內(nèi)容,同樣應(yīng)該有自信完成一期質(zhì)量不錯的節(jié)目,?!?/span>
節(jié)目播出后,柴靜發(fā)現(xiàn)劉歡本人很認(rèn)同,,觀眾也沒有不買賬:“每個欄目會有自己的觀眾群,,不用你去營造,或是大聲喧嘩來吸引,。你是什么樣的節(jié)目,、什么樣的人格,就會有什么樣的人來看,,所以不用分辯和解釋,?!?/span>
“人渣也有人渣的困境”
2011年4月,柴靜的節(jié)目《看見》做了“留學(xué)生機(jī)場刺母事件”,。最初廣為流傳的是一個悚動的火車讀物式的故事:一個大逆不道的孽子為了錢在機(jī)場捅了親生母親,,輿論一片責(zé)罵。
“我們反對這種拙劣的市井傳奇,,只有簡陋的模式,,多少是智力上的懶惰?!辈耢o后來在采訪中發(fā)現(xiàn),,弒母案無關(guān)乎道德,實情是:該留學(xué)生患有家族遺傳的精神分裂癥,,幻聽和妄想已經(jīng)持續(xù)很長時間,,但他和家人、學(xué)校都一無所知,,或是不愿面對,。“我不太相信會有異常的人與事,,我相信人人都是親切尋常,,我想找到的就是那種真實?!?/span>
藥家鑫被執(zhí)行死刑兩個月之后,,柴靜采訪了藥慶衛(wèi)。柴靜和節(jié)目組的共識是:每天追蹤熱點新聞,,就像大火燒荒——大火一過片草不留,,土地焦黑一片,而土壤里的東西關(guān)心的人并不多,,這不對,。他們決定等一等,等大火過去再回到原地,。
事實上,,節(jié)目組曾在一個月前跟藥家的人聯(lián)系,對方表示不想再說什么,,節(jié)目編導(dǎo)告訴他們:可以,,但任何時候你們想說我們都愿意聽。柴靜認(rèn)為這個態(tài)度很重要:“你尊重他,,不冒犯,,但是保持關(guān)切?!?/span>
觀眾反映這期節(jié)目的調(diào)子過于悲情,,有悖于新聞的客觀中立原則,。柴靜不理解他們說的悲情所指為何:“是說那種痛苦嗎?這是應(yīng)該的吧,,年邁的父母失去孩子,,這是人最大的痛苦之一?!敝劣诳陀^,,“客觀不代表沒有感情,客觀的反面是偏頗,,感情的反面是麻木,,而客觀跟感情從來不相互抵觸”。
柴靜對做明星訪問一直謹(jǐn)慎,,但《看見》里也出現(xiàn)了一些明星,,比如姚晨、李亞鵬,、貝克漢姆,。在《讀庫》2012年的座談會上,她跟張立憲談起此事,。張立憲的《讀庫》有一個原則就是不做顯著者,,因為顯著者的話語權(quán)已經(jīng)太多了,沉默的大多數(shù)話語權(quán)太少了,,而且顯著者已經(jīng)慢慢地不說人話了,。
柴靜不再同意這種看法?!耙郧拔視x擇,,哪些人不要找我做。但是記者的本分是記錄這個時代當(dāng)中任何類型的人,,而不能加以個人的觀點,,否則很容易因為你不喜歡這個人就不給他話語權(quán),就會導(dǎo)致這個人越來越符號化,。六哥(張立憲)說有的人是人渣,我說人渣也有人渣的困境,,既然我們要做的是人,,每個人就應(yīng)該是平等的。不在于我采訪的是不是明星,,而在于我采訪的是不是人,。”